| 美国军方认为，如果美国承担过多减排承诺的话，对美国军事训练强度会降低，这样会影响美国的战斗力。经济模式决定了战争模式，可能由于低碳经济这个模式，可能在很大的程度上，在今后会改变作战模式和战争模式，所以这方面也可能是军事改革的另外一个方向。凤凰台主持人刘海林邀请中国经济体制改革研究会特约研究员李晓宁先生一起，继续对气候变化议题所引发的全球低碳发展模式进行探讨。以下是原文实录。
刘海林：李老师我好像了解到您对军事问题也挺有研究的，因为我们也听说奥巴马政府在减排方面不承诺有一个压力，就是美国军方对他的压力。美国军方认为如果美国承担过多减排承诺的话，对美国军事训练强度会降低，这样会影响美国的战斗力。你觉得是这样吗？或者这个问题如果中国也是走低碳经济的话，中国军队也会面临同样的问题吗？
李晓宁：军方给他的压力是军方的一部分人，美国军方从来没有说一体化，从它的军事作战命令是一体化，但是它关于军队建设发展方向，战略上有不同的，你比如说前任布什总统的国防部长拉姆斯菲尔德和他的一个非常重要的高参叫安德鲁·马歇尔。这个人80多岁了，你不要因为他年龄大，他们两个人就坚决反对造航空母舰。我也在网上讲过，凤凰讲过，我反对造大型航空母舰，能耗也高。这是非常先进的思想，因为世界上现在进入了导弹时代，连佤邦都有导弹。你像北朝鲜它的坦克是最落后的，飞机也很落后，但是它一直发展导弹，导弹和卫星时代。我们把这个道理先讲清楚，像二次大战的时候两个大国之间，航母与航母对决的只有两次，纯粹航母对决，不是说航母登陆或者偷袭。
只有两次一次是中途岛海战一次是珊瑚海海战，都是日美的，日本和美国。珊瑚海海战它当时作战特点就是谁先发现对方谁就占便宜，谁基本上就取胜，因为当时是没有卫星。珊瑚海海战是日美同时发现的，美军稍先，所以日军稍微损失大点。中途岛海战干脆日本就没看到美国，美国人其实力量比它还弱，看见了一通炸几分钟就把你炸没了。现在天上全是卫星，航空母舰随便看给你标上非常清楚，导弹射程现在我们国庆的阅兵式上面，这次国庆阅兵我在广东点评，我看有七八种导弹可以打航空母舰，有的是打远的有的是打近的。要是防护它是很困难的，你比如说一个航空母舰（菲茨杰拉德福特号音对）200亿美金造这么一个航空母舰，防护它要乘1.5倍，等于说你500亿美金吧，一颗就完蛋了。
现在能打它的太多了，海击的、陆击的、空击的很多导弹都可以打它，好，刚才讲美国所谓高碳的军事打击方，导弹里头排碳就不如航空母舰B52冒着黑烟起来那个，美军它也进行一种新的军事变革。我们以前讲叫占领性的战争、面杀伤的战争要改变成为控制性的，点控制的战争，你看美军占了伊拉克、占了阿富汗，结果怎么样？在伊拉克现在每礼拜，还要补助每一个伊拉克家庭150美元。所以你炸了还得管他饭是不是，还成天大家烦死你，你是外国刑警，大家看你不顺眼把你干掉。萨达姆早就干死了，早就打死了，但是现在人民说你美军不应该炸我这个地方，这是我的国土。控制性战争就不一定去占领这个国土了，是用更有效的长程兵器，有效兵器打击你，比如说控制马六甲海峡控制直布罗陀海峡，控制霍尔木兹海峡。控制一切能产生经济影响的战略要点、节点，这个很重要。所以说实际上它所谓的反对，也是它军内中间的两种不同意见。
一种还是传统的，我个大我有多少架飞机，一千架两千架飞过去，有人说我不要这么多，我想打你眼睛就打你眼睛，不需要打那么多肉，我甚至不需要去，你像科索沃时期全面禁空，它的地面部队是投降了以后，基本上让步之后他们才进去，地面部队没进入。伊拉克开始也是禁飞区，长时期困在伊拉克，伊拉克搞得够呛，真正打进去怎么样呢？打进去看你进去很快，很快把萨达姆抓到了，又怎么样呢？你把他一个人搞死了，结果到现在也是陷入泥潭，非常难受。所以实际上这也逼迫不仅是美军，包括我们，靠高碳的、靠大能源这种军事作战的，像美军的M1A2坦克，你猜猜它装油装多少？它是燃气轮机的，1900升，那车开着。
刘海林：它吨位是60吨？
李晓宁：大概是那个吨位，1900升，俄国那个T-80，1000升，咱们的汽车说不好听的话就几十升油，弄一千多升油开那玩意，燃气轮机，不是活塞的发动机，是燃气轮机的，那玩意非常耗油的，所以老美的军费很多人没有研究过军费。你像老美的军事花的钱太多了，一个伊拉克和一个阿富汗花了一万多亿。
刘海林：我也记得跟你合作很紧密的乔良将军他也说过，这个经济模式决定了战争模式，决定作战方式。所以说得更虚的，可能由于低碳经济这个模式，可能在很大的程度上，在今后会改变作战模式和战争模式，所以这方面可能我们作为军队方面，也可能是军事改革的另外一个方向。
李晓宁：不仅是军事，就是低碳它是一个双刃的东西，对于好来说逼迫人类大家选择一个，更适于生存的生存方式，就是工业发展方式，这是一件好事。吵归吵最后吵吵大家都约束一下有好处，也改变了各行各业我们刚才说军事，包括你像医疗包括很多方方面面，所以具有这么强的锁定性。美国人和欧洲人这次才玩了命在哥本哈根，非要弄一个玩意说你们签字，到我这儿签字，改一条不行，掏钱你得签字我才能给你掏。就是逼迫大家进他的套，所以很重要大家不能随便签字，得商量好再签，就是这样。 |
