编者按：2008年11月8日，农历十月十一日，在原中国航空工业第一集团公司和中国航空工业第二集团公司基础上重组整合的中国航空工业集团公司正式成立，中航工业集团举办了隆重的新闻发布会，新华社、中央电视台、人民日报等60余家媒体记者参加了新闻发布会。新闻发布会由中航工业集团经理部部长朱宏斌主持。中航工业党组副书记、副总经理谭瑞松首先致辞，介绍了中国航空工业整合的基本情况，并与党组成员、副总经理吴献东，耿汝光，高建设一起回答了记者的提问。新集团的理念、专业化整合、资本化运作、人才培养、直升机、非航空民品等多方面的问题都是记者所关心的。记者的提问深刻犀利，集团领导的回答高屋建瓴、机智幽默，对集团发展的思路、各板块的整合进程等进行了深入阐述和耐心解释。本报特别将答记者问归纳整理，以飨读者。

中国航空工业翻开新的历史性一页

谭瑞松：我宣布，在党中央、国务院的亲切关怀下，在工信部、发改委、财政部、国资委等部委的大力帮助和支持下，中国航空工业集团公司（简称“中航工业”）历经5个多月的筹备工作，10月21日国务院正式批准了集团公司的组建方案和章程，11月6日完成工商注册正式成立了，中国航空工业从此翻开了历史性的一页。

下面，我分四个部分对有关情况作一介绍。

一、航空工业重组整合的意义与简要过程

航空工业是国家的战略性产业，是国防现代化建设的重要物质和技术基础，是国家科技进步的重要力量。加快航空工业体制改革调整，建立与社会主义市场经济相适应的航空工业新体制，是党中央、国务院审时度势、高瞻远瞩，准确把握世界航空工业发展大趋势而作出的重大战略决策，是落实党的十七大精神的具体体现，是实践科学发展观的具体行动。重组整合航空工业第一、第二集团公司，不仅完全符合世界航空工业的发展潮流，而且有利于航空工业创新体制机制，优化资源配置，提高自主创新能力，集中力量参与国际竞争，使中国能够早日跻身于世界航空工业强者之林，从而为中华民族的伟大复兴做出贡献。

2008年2月29日，温家宝总理主持召开国务院第211次常务会议。会议听取并原则同意《航空工业体制改革方案（送审稿）》的汇报。会议要求中组部、国资委尽快确定拟成立的中国航空工业集团公司筹备组人员；请筹备组抓紧开展工作，提出具体的改革方案，编制公司章程，经有关部门审核后，尽快报国务院审批。

5月26日，中组部、国务院国资委宣布了党中央、国务院关于组建中国航空工业集团公司筹备组的决定。

5月27日，中国航空工业集团公司筹备组下设三个工作组，即：规划章程组、人力资源组、财经政策组，对各专项筹备工作提出具体要求并进行明确分工。筹备工作开展期间，筹备组成员分头向国务院领导、相关部委和重要客户等汇报筹备工作的相关情况。

7月18日，中央决定成立中国航空工业集团公司党组，任命林左鸣同志任党组书记。8月1日，国务院任命林左鸣同志为集团公司总经理。7月31日，国务院国资委任命了中国航空工业集团公司领导班子成员。

7月25日，中国航空工业集团公司筹备组正式向工业和信息化部提交《关于对中国航空工业集团公司组建方案给予审核的请示》。

8月12日，中国航空工业集团公司总部员工竞聘上岗工作正式展开。9月4日，集团公司党组任命总部各部门正职，中国航空工业集团公司各子公司、事业部、研究院筹备组成立。

10月1日国庆节前，经过竞聘上岗，集团公司总部各部门、各子公司、事业部、研究院岗位人员经过竞聘上岗陆续到位。

10月6日，经过征求发改委、财政部、国资委等部委意见的中国航空工业集团公司组建方案和章程由工业和信息化部上报国务院。10月21日，国务院批准了上报的方案和章程。

11月6日，完成工商注册，标志着中国航空工业集团公司正式成立。

这次航空工业改革重组，是中国航空工业的一次脱胎换骨的巨变。这一改革成果的取得，是党中央、国务院亲切关怀的结果，是国家有关部委和社会各界大力支持的结果，是在以林左鸣同志为组长的筹备组的坚强领导下，在集团公司广大员工的共同努力下，坚决贯彻落实党中央、国务院战略决策，精心组织，有力推进的成果。筹备组自成立以来，始终坚持两手抓，两手都要硬，即一手抓重组整合，一手抓集团发展，使得重组整合工作进展顺利，做到了思想不散、秩序不乱、工作不断。整合期间集团公司经济运营良好，科研生产进展顺利。期间，“新舟”600成功首飞、奥凯航空“新舟”60成功首航、“新舟”700实现了集团内部立项；“猎鹰”高教机03架机首飞成功。直升机公司总部将落户环渤海经济区，商用航空发动机总部将落户长三角，通用飞机总部将落户珠三角。与GE等国际知名航空企业的合作不断扩大，转包生产量大幅上升；军品科研生产按节点顺利推进，做到了改革发展“两不误，两促进”。

二、集团公司的基本性质和经营范围

在集团公司的组建过程中，根据“突出主业、整合资源，军民统筹、优化结构，强化创新、合作发展，远近衔接、分步实施”的原则，按照先整合、后优化的思路，明确整合的基本框架和优化的基本目标，制定集团公司的组建方案和《章程》，报请国务院批准。

根据国务院批复，中国航空工业集团公司是在中国航空工业第一集团公司、中国航空工业第二集团公司全部所属企事业单位基础上组建，由国家出资设立的国有大型企业，是国家授权投资的机构，国资委代表国务院对中航工业履行出资人职责。中航工业所属全资企业、控股企业和事业单位为中航工业成员单位。中航工业实行总经理负责制，总经理为企业法定代表人。集团公司的注册资本金为640亿元。集团公司党组书记、总经理由中央管理，国资委代表国务院向中航工业派出监事会。

中航工业的经营范围是：一是经营军用航空器及发动机、制导武器、军用燃气轮机、武器装备配套系统和产品等的预先研究、设计、研制、试验、生产、销售、维修、保障和服务等业务；二是经营民用航空器及发动机、机载设备与系统、燃气轮机、汽车和摩托车及发动机（含零部件）、制冷设备、电子产品、环保设备、新能源设备等机电产品的设计、研制、开发、试验、生产、销售、维修、服务等业务；三是从事金融、租赁、通用航空服务、交通运输、工程勘察设计、工程承包建设等相关产业的投资、建设和经营；四是经营国务院授权范围内的国有资产；五是经营技术贸易、技术服务以及国际贸易，开展国际合作等业务；六是经营国家授权、委托以及法律允许的其他业务。七是集团公司可以根据国内外市场的变化、业务的需求和发展的需要，经国家主管部门批准，调整经营范围和主营业务。

三、集团公司管理体制、机构设置

此次航空工业体制改革，是中国航空工业有史以来最大的一次战略性整合和专业化重组。新的集团公司实行母子公司（事业部）管理体制。总部设有14个部门，其功能定位为战略管控，资源配置，统筹协调，绩效监控。具体就是定方向，管战略；定配置，管资源；定规则，管协调；定目标，管绩效。

按照对专业化实体进行分类调整的基本思路，对功能化子公司、事业部或直属机构实施资源重组整合和优化，将形成10个功能实体，即防务、运输机、发动机、直升机、机载设备与系统、通用飞机、航空研究、飞行试验、贸易物流、资产管理。目前，子公司、事业部和研究院正在筹建过程之中。各子公司作为独立法人，实行自主经营、独立核算、自负盈亏，独立承担民事责任和经营风险，享有经营自主权（包括防务事业部的下属公司），在集团公司授权范围内享有一定的投资决策权。按照现代企业制度的要求，设立董事会、监事会等，并推进有条件的子公司整体上市。

集团公司按国家有关规定享受高科技企业有关优惠政策，开展国家创新型企业试点。按程序审批后，应用开发类航空科研院所拥有的“事业性”资产转为经营性资产，这是一次事业类资产参与经营的有益探索和实践。

按照这种体制，中航工业总部为决策中心，子公司和事业部是利润中心和管理中心，享有自主经营和业务管理权；原有的企事业单位将逐步改造为成本中心。

四、集团公司的发展战略与举措

在中国改革开放30周年之际，中国航空工业集团公司在经历脱胎换骨的巨变之后，应时而生，踏上了建设新航空、大航空、强航空的新征程。站在新起点的中国航空工业集团公司将紧密团结在以胡锦涛同志为总书记的党中央周围，认真贯彻落实科学发展观，秉承“航空报国，强军富民”的宗旨，践行“敬业诚信，创新超越”的理念，积极融入世界航空产业链，融入区域发展经济圈，努力实现集团核心竞争力从资本、管理、技术的老“三位一体”，向品牌价值、商业模式、集成网络新“三位一体”的转型升级，大力推进“市场化改革、专业化整合、资本化运作、国际化开拓、产业化发展”，到2017年挑战收入万亿的奋斗目标。

为此，一是要牢记使命，狠抓集团发展。要始终把保持集团公司又好又快发展放到首位。二是要改革到位，持续深化集团公司的改革。新集团公司的成立，只是航空工业体制改革取得的初步成果。未来几年中，深化改革仍然是集团公司工作的主旋律，我们将按照符合市场经济和国际竞争的要求，沿着建设航空工业新体制、新机制的方向，拿出硬功夫，练就真本领，把改革工作持续深入下去。三是创新到底，打造企业核心竞争力。要把理念创新作为打造核心竞争力的灵魂；把管理创新作为打造核心竞争力的保证；把科技创新作为打造核心竞争力的关键。四是跨越发展，建设世界级的大集团。我们将按照“全球视野、国际标准”的原则，不断融入世界航空工业的产业链，持续提升在全球市场上的竞争力和在国际舞台上的影响力，让新的集团公司真正成为一个开放的世界级企业。五是再造魂魄，重塑航空工业的DNA。要加强人才培养，团队塑造，形成一支优秀的人才队伍。加强党的建设，努力建设和谐集团。围绕人的素质培养，大力加强文化建设。

我的介绍到此为止。下面，请记者提问。

肩负强军富民使命，挑战“万亿”目标

新华社记者：除了资源整合、减少同业竞争以外，新中航成立的战略意义还表现在哪里？

谭瑞松：中国航空工业的整合，其战略意义实际表现在三方面：其一，维护国家安全的使命。要为国防建设服务，为部队提供优良装备并做好“一站式”服务是我们的宗旨；其二，推动经济建设的动力。航空工业是一个产业链很长、拉动效益很广的支柱产业，发展航空工业对于国民经济的发展有着至关重要的作用；其三，提升科技水平的先锋。我们要做科技创新的领头羊，航空工业号称“科技之花”，航空工业的科技水平代表着国家工业的最高水平。这三点就是国家之所以关心航空工业、航空工业也必须发展的战略意义。

华夏时报：当年中航总公司分拆成一航和二航的时候，主要就是为了有个竞争的环境，现在又重新合并，请问，在没有竞争的情况下，会对公司未来的发展有帮助吗？

谭瑞松：《三国演义》的开篇：“看天下大势，合久必分、分久必合”，说明“分”和“合”是常态，航空工业也是如此，我们今天也可以叫做“与时俱进”。十几年前航空工业就曾经有过分合，航空和航天也有过分合。分和合是党中央国务院审时度势的结果，1993年，成立航空工业总公司，解决政企分开的问题；1999年航总分为两个集团，主要是实现航空工业由计划经济向市场经济的过渡，实现由管企业到做企业的飞跃和升华。两个集团分开时的总资产加在一起不足1000亿元，销售收入不足400亿元，整体是一个亏损的盘子。经过近10年的发展，现在，两个集团的资产总额已经达到近3000亿元，销售收入近1500亿元，利润总额超过60亿元。数字能说明一切，实践证明，党中央国务院的决策是正确的。今天再重新整合，并不是两个集团要不要保持适度竞争，而是我们把竞争的目标放在了更高的水平上，我们要参与全球产业链的分工，要向国际一流的企业学习，要跟一流的企业同台竞技，这是一个螺旋式的上升。我相信，新集团有40万员工，有200余家企事业单位，有党中央国务院的正确领导，有我们创新体制机制的坚定决心，国人可以期待。

中国航空报：中航工业提出新“三位一体”核心竞争力的依据是什么？新“三位一体”的具体内涵是什么？集团将怎样打造自己新的核心竞争力？

谭瑞松：一个企业集团提出一个竞争力的理念，是根据企业的实际情况提炼总结的，要具体问题具体分析，这个理念适合于航空工业，但不一定适合其他企业。我们提出要努力实现集团核心竞争力从资本、管理、技术的老“三位一体”，向品牌价值、商业模式、集成网络新“三位一体”的转型升级，这是因为管理、技术、人才这种核心竞争力已经被绝大多数企业所认知，如果能够发现新的核心竞争力的增长点和亮点，把企业的资源向增长点汇聚，把经营的重点围绕亮点展开，从而形成“比较优势”，所谓“比较优势”就是核心竞争力。集团公司认真分析了新的航空集团在未来发展中核心竞争力的打造方向，提出了这个概念。

我简单解释一下新“三位一体”的概念。我们通常讲，一流的企业做标准，二流的企业做品牌，三流的企业做技术，四流的企业做产品，所以品牌的价值毫无疑问是处在产品产业链的高端；商业模式创新主要体现几点，一个是要用价值创造灵魂，企业经营成功的重要标志在于市场价值的体现，而不仅仅是产品价格的高低，这种价值只有通过商业模式进行再造，通过价值传递和价值提升，才能把它全部价值展现出来，我们认为，把价值体现出来是商业模式创新的一个特点，商业模式的创新还包括客户服务，不仅仅是产品的服务，还包括服务的导向、潜在需求的挖掘；至于集成网络，也是工业企业全新的努力方向。传统的工业是现场工业集成，现在很前卫的消费者是上网购物，因为网上购物的性价比大大超过去商场现金购物，这种形态，完全可以运用到工业生产当中来。我们实施新“三位一体”的动机就是挖掘和打造集团新的核心竞争力，这将有利于集团实现跨越式发展。如果大家问“万亿”目标怎么实现，我们还真得通过提升新的核心竞争力来实现，这是我们的重要途径。

经济观察报：中航工业2017年要成为“收入万亿、产融结合”的国际化大集团，这就意味着每年至少要保持20%的增长速度，对于中国航空工业目前的基础来讲，是不是挑战性过大？产融结合的具体思路和措施有哪些？

谭瑞松：2017年挑战万亿，是我们坚定不移的目标，既然是挑战，就会有风险。要实现这个目标，从今年开始，每年要实现22.3%的增长速度。我们要实现跨越式的发展，必须要有一种超乎前人的勇气和决心，具体措施有哪些，将来有机会，十大功能板块和更多的分支机构成立之后，它们的CEO们会给你们答案，按照功能划分，集团公司分解指标、落实责任、完善激励。至于金融产业的发展，我们不久以后会成立一个公司，我们旗下的证券类、非银行业务相关的资产都要进入，按照国家的政策、法律、法规来拓展我们的业务，也将有跨越式的发展目标。

环球时报：有人认为中国的航空工业很小很弱，有人说中国航空工业很大，您怎么看待这个问题？您说我国航空工业是开放的，是不是就意味着对外国同行不设防，没有门槛，在强大的外国航空工业进来以后，我们如何保护弱小的民族航空工业？

谭瑞松：企业没国界，利润有国界。民族工业当然包括民族航空工业，我们为什么要振兴民族航空工业，就因为它关系到我们综合国力的提升，关系到大国向强国迈进的步伐，这是关乎整个中华民族的事情，我们从事航空工业的人，肩负着不可推卸的责任。前面说过，以我们40万之众，国人可以期待，但坦率地说，国人的期待需要我们的业绩做支撑。目前，在世界航空工业战线，我们并不在“第一集团”，航空工业整合的目标是未来10年或更长一些时间，能够进入到“第一集团”。党的十七大已经明确指明我们要走的是一条自主创新之路，通过不断的自主创新、集成创新、引进消化再创新，用信息化带动工业化，这是我们已经看清的、也必须要走的路。中国航空工业要想完成自己的腾飞，还有漫长而曲折的路要走，但前途是光明的。

您刚才说的这个产业不设防怎么办？那是国家政策的事，我们既不要指望国家把我们作为幼稚产业保护到“老”，也不能不寻求国家对这个产业的支持，但至少我们在成长发育的时候不想喝“三鹿奶粉”。新中国诞生后，我们在一穷二白的情况下，初步建立起一个比较独立、比较完整的国民经济管理体系，特别是“两弹一星”的成功，靠的就是社会主义制度的优势。航空人要虚心向航天人学习，创新体制机制，把生存的主动权牢牢掌握在自己手里，同时也不能闭关锁国，能够借用的资源我们要借用，能抄近道、提高效率的时候，我们还要勇于去探索。谢谢你给我们出了这道题，我们要用未来15年到20年的实践找到答案。

耿汝光：我补充一点，您刚才说我国的航空工业是弱小的航空工业，这应该指的是民用航空工业。与波音和空客两个巨头相比，我们肯定是很弱小，但是，在满足我国国防需要的军机方面，我们不能用弱小来形容。航空人50多年的努力，为国家提供了20000多架各种类型的飞机，我们自主创新研制的歼十飞机是国际上三代机里的佼佼者，我希望媒体应该更客观地看待我国航空工业的发展现状。

借这个机会我特别想让媒体了解一个事实，世界航空从1903年莱特兄弟造出第一架有人驾驶的飞机开始，经历了100多年的发展历程。而我国的航空工业上世纪50年代初才开始建设，起步晚了50多年，我们靠国家和全国人民的支持，通过自己的努力，为我国航空工业的发展做出了贡献。但民用航空的发展与国家的经济实力有关，不是航空工业自己就能决定的，它的发展还取决于国家的材料工业、冶金、电子、信息技术等多学科的共同发展。现在国家对航空工业非常重视，这是一个很好的发展契机，我们会珍惜这个机会，为社会为国家提供更多更好的航空产品。

“五化”是实现战略目标的路线图

上海证券报：集团公司的挂牌是航空工业重组整合的第一步，下一步的整合会到哪个层面？资本化运作和专业化整合会有哪些实质性动作？

吴献东：集团公司按照全新的管理模式来进行，整合自然要深入到各个方面。具体到资本运作方面，首先我们在各子公司层面要进行专业化的整合，此外，从子公司还要延伸到企业，延伸到研究院所，有的研究院所要从事业单位变为企业单位，某些非经营性资产还要转为经营性资产。根据这样一套思路，我们制定了资本运营方面的目标以及思路，要按照我们现有的上市公司，对各个子公司加快专业整合和资本运作，同时还要寻求以后的整体上市。我们打算用3年的时间，实现子公司的专业化整合和整体上市，准备用5年左右的时间，力争集团公司的整体上市。航空工业得益于这些年的快速发展，尤其是股份制改造的步伐很快，目前集团旗下已经有21家上市公司，这在中央企业中有可能是最多的，各板块里至少有一个上市公司，根据证监会的要求，在一个集团之内，不能有同业竞争，我们不可能在同一个板块里还要进行新的IPO，今后一段时间各板块主要以专业化整合为主。当然还有一些与航空主业不太相关的业务，比如文化、商业等公司，也不排除争取新的IPO，对它们进行股份化改造，实现多元化经营，使其快速发展。

香港文汇报：新中航集团中有3家在香港上市的公司，能否介绍一下它们的情况？整合之后，对这3家公司有什么样的考虑？

吴献东：先介绍一下2003年在香港上市的中国航空工业科技有限公司。这原是航空二集团按照整体上市打造的平台，当时涵盖了二集团60%以上的主营业务收入，以及所有的民用直升机产品，包括直八直升机、直九直升机和直十一直升机，还包括当时的哈飞汽车和昌河汽车。此外还有两家中航技系统的公司，一家是深圳中航技集团，一家是中航技总公司控股的中航技香港公司。这几家公司有 一个共同的特点，特别是中航科工和深圳中航技，那就是除了一些相关资产以外，主要的资产都是由上市公司的股权构成，中航科工下面有四家A股公司，深圳中航技下面也有3家A股公司。在今后的发展中，中航科工必然会在航空工业专业化整合过程中发挥国际资本平台的作用，中航技总公司对深圳中航也有筹划，将以它为平台，打造一个国际窗口，为新中航走国际化开拓道路创造有利条件。

北京青年报：刚才吴总说到，原则上不再进行新的IPO，是不是针对目前融资环境不容乐观的背景而言的？对集团旗下非涉密的军品板块是如何设计的？

吴献东：国际金融形势从目前看来的确不容乐观，但对于我们做实业的公司来讲，熊市有熊市可做的事情，牛市有牛市可做的事情，目前正是我们进行资产重组的大好时机。非军品乃至一些军品的零部件企业这些年也进行了IPO，做了很好的尝试，如洪都航空、哈飞股份等。这些上市公司将来都会归属不同的板块，打造不同的平台。至于资金，我们还是很充足的，上市公司募集的资金也在按计划使用，国际合作正在有序进行。从目前来看，国际金融危机对我们航空工业影响不大，甚至有些银行、基金公司经常到我们这里来寻求合作。

《国企》杂志：集团提出了“五化”路线，请问，针对国际化和市场化战略，下一步有什么举措？集团对十大板块有什么梳理和调整？

谭瑞松：“五化”是集团战略目标实现的路线图，“五化”相互依托、互为依存，产业化是我们的目的，国际化与资本化、专业化、市场化都是手段。我们现在急需要突破的是防务，是军机的国际化，大家今后会看到，我们国际事务的负责人也同时负责我们的防务事业，军机市场是我们在国内市场中的“蓝海”，在国内我们是一枝独秀的，但怎么到国际市场上去“游泳”，去争奇斗艳，创造价值，这是我们国际化要解决的问题。十大板块的组建，重点体现了专业化整合，主要目的就是要消除内耗式的竞争，提升资产的使用效率和经济效益。

环球时报：在外电的报道中，经常有中国出口军用飞机的说法，刚才谭总也谈到军机国际化的问题，中国军机在国际市场上的份额是多少？

耿汝光：首先要说明的是，我国发展航空防务产品的主要目的是维护我们的主权，维护国家领土领空领海的完整，而不是为了去争份额。但在为我们军队提供产品的同时，我们的友好国家没有研制这类产品的能力，希望我们也能为他们提供这样的产品，这就给我们提供了机会，这些年我们也主要是为这些有需求的友好国家提供军机产品。近年来，军品市场也渐渐形成了竞争的态势，航空类军品的主要出口国还是美国和俄罗斯，大概占到90%左右的市场份额。我们并没有为出口而去研制军用航空产品，我们出口军品还要遵循相关规定。

这些年我国的军机研制的发展势头比较好，在为我国军队提供航空产品的同时，自己的研发能力也得到了跨越式发展，实现了在飞机、发动机、机载武器方面的三大跨越，今年珠海航展我们展示了部分产品，特别是歼十飞机还做了精彩的飞行表演，由于时间、气候和空域的限制，歼十飞机的表演只是展示了它很小部分的性能，实际上它的性能比航展展示的还要好，国际上的一些评论家对歼十的评价很高。像歼十飞机这些优质产品的成功研制，为出口提供了机会，有的国家提出来要采购歼十、枭龙飞机等航空产品，我们也希望它们能够出口，这样既有利于保持我国航空工业的能力，也有利于我们在满足国外市场的同时，提高我国的科技研发水平。但是我们出口不是为了追求市场份额，将来我们也不会用份额来衡量能力。

发展支线航空、通用航空产品

人民日报：上个月“新舟600”飞机成功首飞，新舟飞机已经走上了系列化道路，我们还在生产ARJ21涡扇支线飞机，新中航在发展支线飞机方面有什么规划？要达到什么样的目标？

耿汝光：发展支线客机一直是我们航空工业一个重要的战略目标，新的中航工业集团要成为国际一流的支线客机主承制商。但是，我们确定的目标、市场需求和我们能够提供的产品还有很大的差距，你刚才提到了“新舟”60，我们还有与巴西航合作生产的ERJ145，目前市场运营的主要是这两个产品，“新舟”600飞机明年才能完成取证工作。

我们对支线客机的市场进行过深入细致的研究和分析，未来15年-20年，国际市场对支线客机的需求接近2000架。目前国内支线客机占客机总量的8%左右，仅100架。随着未来国内航线客机保有量的不断增加，支线客机的数量也会持续增加，这两型飞机要满足市场需求，可能都有系列化发展的客观要求，所以，我们在“新舟”60的基础上又开发了“新舟”600，按计划明年争取能够完成适航取证。但“新舟”60到“新舟”600仅仅是改进改型，与我们要提供国际一流支线客机的总体目标还有很大差距，所以我们又规划要发展“新舟”700支线客机，该型号无论是技术、服务还是产品的设计上都会有很大的变化，要实现一个跨越。ERJ方面我们也在和巴西航探讨后续的合作，这取决于双方在战略合作上能否取得共识，两个公司目前的合作、谈判和沟通，非常有助于我们在这个产品之后还能有新的发展。中航工业集团对支线客机给予了高度重视，我们希望能在不久的将来，5年或10年时间，能够拿出更好的产品，来满足国内市场需求，同时也为国际市场提供更好的产品。

财富时报：通用航空是国家的航空发展基础，我们成立通用航空公司的目的是什么？下一步有什么举措？

耿汝光：通用航空的市场非常广阔，我国的通用航空经过多年的努力，也有一些进步，但客观地说发展的步伐不大，这需要逐步开放3000米以下的低空空域。国家主管机构正在研究相关政策，如果空域开放的步伐能加快，会为我们的发展提供一个极好的机遇，通用航空的春天有可能会很快到来。成立通用航空公司目的，就是要把我们通用航空工业的资源整合起来，为今后市场的迅速发展做好准备。

学习时报：汶川大地震中，直升机发挥了很大的作用，但国产直升机发挥的作用非常有限，新中航对直升机产业的发展有何战略规划？

耿汝光：新中国成立才50多年，国民经济发展要用钱的地方很多，航空工业是一个产品非常广泛的领域，直升机只是其中的一个，我们有民用运输机，民用客机，通用飞机，还有军机，军机又是一系列的产品，所以国家的财力投放只能做到有所为有所不为。国家对直升机的较大投入是在近20年才开始的，我们研制生产的产品可满足部队、抗灾、森林防火等一般要求。在汶川地震这样的特大突发事件上，国产的直升机还不能满足抗震救灾的要求，这也给我们提供了一个契机，灾后，国家非常重视直升机产业的发展，已经把它列入未来航空产品发展的重点，中俄在直升机方面也将进行合作，我们制定了后续直升机发展的规划，通过我们的努力，直升机产业会迎来一个大发展的时期，满足国民经济发展的要求。

加强人力资源建设

北京日报：新中航集团总部的机构如何设置？整合以后是不是有明显的裁员计划？

高建设：按照党中央、国务院关于航空工业体制改革的精神和要求，以及新集团公司的定位和发展的需要，集团公司总部经过组织机构的设计、岗位职责的设置、人力资源素质的评估以及竞聘上岗等环节，已经圆满完成了集团总部和直属单位组织机构的重组。总部现在有14个部门，人员整合工作从8月1日开始，9月29日结束，历时两个月。目前总部共有员工264人，子公司、事业部、研究院等直属单位有员工317人。通过整合，形成了岗能匹配、能上能下的机制，总部有83.4%的岗位选拔到合适的任职人员，91.7%人员通过竞聘走上适合自己的岗位，还有16.6%的空缺岗位，将面向社会公开招聘。人力资源结构得到优化，素质得到提高，总部员工学历全部是大学本科以上，其中59.6%是硕士研究生以上学历，平均年龄由过去的43.7岁下降到41.4岁。这次整合是干部制度改革的深化实施。对于没有竞聘上岗的员工，我们也确定了相应的安置办法。

中国投资：在人才方面，高端的航空人才还是很紧缺，中航工业人才激励机制是怎样的？

高建设：为适应集团改革发展的需要，加大对人才选拔和培养力度，前不久，集团公司做出决定，在新组建的10个子公司、事业部和研究院，两年内面向社会公开招聘高管人员，我们也会从海内外吸收优秀人才加盟航空工业。总部的空缺岗位，比如财务、金融人才也会面向社会公开招聘。新集团还将采取措施实行全员培训，提高员工的能力和素质。我们还在抓紧进行新薪酬体系的设计，建立激励机制，对子公司等分支机构的老总要实行年薪制。

汽车是中航工业的支柱民品

北京日报：汽车板块的哈飞、昌河等有没有合并的计划或者与国内其他汽车厂家的合作计划？

谭瑞松：汽车是中航集团的支柱民品，在中国航空工业的发展历史中，汽车产业做出过巨大贡献。虽然现在这个产业遇到一些困难，但已经具备了良好的工业基础和市场营销网络，也具备了一支比较完整的人才队伍。新中航本着“对汽车产业负责也就是对航空产业负责”的态度，我们将适时把与汽车相关的企业和资产整合起来，成立汽车工业公司，与航空一样，我们将同步规划、同步投入、同步发展。中航集团既有用“长征”的勇气发展汽车产业的思想准备，也有“四渡赤水”寻找国内外合作机会的心理准备，只要有利于汽车产业的发展，我们都持开放态度。

不遗余力支持大飞机项目

中国投资：中国商飞成立的时候，一航、二航是它的股东，现在新中航整合以后，有没有什么变化？在大飞机的自主创新上，新中航有什么考虑？

谭瑞松：大飞机的主体是中国商飞，不是航空工业公司。5月11日中国商飞成立，原一航、二航都有投资，按照党中央国务院的决定，原公司的债权债务都划到新公司，以前两个集团的股权都属于新中航。

你实质上是在问新中航与中国商飞的关系，如果学习过温总理有关大飞机的文章你就会明白，中国商飞、中航工业都是中国航空工业的重要组成部分，有着共同的使命，是荣辱与共的关系；两个集团都是独立的法人机构，都从事发展航空事业，因此在市场上我们是兄弟关系；在股权结构上，是投资者和经营者的关系；在产业链上讲，是供应商与主承制商的关系。

《国际航空》杂志：我国大飞机的研制曾经走过弯路，您认为我国能否独立走完大飞机研发之路？

谭瑞松：大飞机靠一国之力能不能独立完成，这个问题应该由中国商飞来回答。但是，我要强调的是，我们一定会不遗余力地支持中国商飞，当好供应商，让中国的大飞机早日飞上蓝天。至于在客观上具备不具备条件，王铁人有句话说，没有条件，创造条件也要上。党中央国务院决定了，这是国家意志，是人民意志，我们要以百折不挠的精神实现这个钢铁般的意志。

新京报：集团旗下西飞和哈飞原定与空客的合作谈判陷入僵局的主要障碍是什么？这件事对未来集团的发展有什么影响？

谭瑞松：媒体的报道不是空穴来风，这个事件本身也没有再评论的价值。我个人要说的有两句话：一句话，中国航空工业对任何国内外的同行都持开放的合作态度，第二，任何时候我们都不放弃探讨共赢的合作方式。同时我也要跟大家坦率地说，由于众所周知的原因，民族航空工业的发展之路，必定是漫长而曲折的，正因为如此，温家宝总理才署名发表了《让中国的大飞机翱翔蓝天》的文章，文章的最后一句这样写道：“要完成这一光荣的历史使命，需要我们有远见、勇气、信心和力量，有百折不挠的决心和钢铁般的意志。”就以这句话和你共勉。

　　　　　　　　　　　　（本报记者 刘文波编辑整理）